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(原创)论沪昆接驳株洲西站之必要

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发表于 2010-1-7 15:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 怪力乱神 于 2010-5-25 16:24 编辑

本人原创,转载请注明出处:转载自株洲在线论坛

近日有网友发贴称长远来看,高铁设株洲站之不必要,甚至将其上升到不明智之境界,本人深感惊讶。看过之后,不敢苟同,现一一阐述如下:
其观点有四:

一为从大局和未来来看,株洲长沙融为一体,长沙有等于就是株洲有

此条看似长远合理,实则短浅不合理。

首先,不论何种交通形式,当优先考虑人之便利。若无此优先前提,则任何交通形式均难免有先天之缺陷。

我先撇开此前提而谈目前国内外城市发展环境。当前,城市集群发展已取得国际社会的共识,以往的各种信息,资讯,科技,教育高度集中于某一特大城市之现象将逐渐向某一城市群呈分散集中态势。可能此现象目前尚不明显。但30年前你能想象现在的生活和社会?至少不能否定的是:城市之间距离的拉近,将使未来城市之间的竞争变成抱团式城市群之间的竞争,而湖南正有一个符合条件且发展较早之长株潭城市群。长株潭趋于一体格局已然形成,任何力量均难以改变,只是在某一时间段稍有消长。在省内,恰恰此种消长力量更多来自于行政命令干预,而非市场调节。

假设若干年后,设定时间段为50年,若50年之后长株潭完全融合,行政一体。考虑行政区划变动,则未来长株潭市区将至少包含长沙现有5区及长望浏宁四县,株洲现有四区及醴陵,株洲县,湘潭现有两区及湘潭县,包括云龙,九华,昭山等,则长株潭将有约21个行政区左右,21个多吗?北京现有16区2县,上海18区,武汉13区。站在未来某一时间点,为了建设有竞争力的长株潭市及以长株潭为核心的1+6城市群来看(1为长株潭,6为现有3+5城市中之5加上江西之萍乡),21区显然不多。而在这21区中未来必将聚集数以千万计的人口。

综上所述,我认为:未来长株潭城市区最优发展格局乃形成多中心网状城市格局,若再以便利为先决条件,综合考虑未来城区人口之增长以及各种综合要素发展,故:

1:将长株潭大区域中绝大部分东西南北向客流集中于长沙南为不明智,短视做法。因其不仅将为远离长沙南之其他城区带来极大不便利,亦必为将来城区交通带来难以改变之隐患。我们亦将为解决这一隐患付出极高代价,此种代价成本必远高于目前设站成本。如若不信,则请参考911之前纽约曼哈顿及布鲁克林区由于交通高度集中而引发之诟病。就长株潭而言,解决此一类似诟病之最明智做法莫过于在长株潭区域内再设立一东西南北向次中心站分散引导客流。依据现有条件,完全符合此条件的仅株洲西站。浏阳站及醴陵站都不具备在南北客流的引导上起分流作用。

2:我认为长株潭区域内浏阳站及醴陵站亦必须建并只能选一站进行建设。原则是要适当远离中心站及次中心站向东更靠近江西,为何要更靠近江西?这就必须站在未来之发展及竞争格局来考虑此一问题,因:未来城市竞争必将是城市群与城市群之间综合竞争,此一竞争必包括对中间城市进行争夺之竞争。依据江西省鄱阳湖城市区之规划,那么未来湘赣两省必将出现长株潭城市群与鄱阳湖城市群争雄格局,而赣省的萍乡等地恰恰处于两个城市群之间。故规划之时必须谋略以超过鄱阳湖城市群的辐射能力,交通能力去影响争夺诸如萍乡等地。那么,站在此一个角度来看,显然醴陵站优于浏阳站,何况浏阳往东有罗霄山脉,不利于长株潭城市群向东辐射,故浏阳站完全可否决。

3:前提条件及建设的必要均齐备了,这条路如何建设?我认为,可从萍乡引入醴陵靠近江西区域设站,以便于醴陵向东拓展,然后从醴陵引入株洲西站,依托现在武广线并扩建现有武广线引入长沙站,再从长沙南站引出往西向湘潭,如此一来,既不影响长沙作为东西南北高铁枢纽之地位,又可将株洲西站作为长沙南的一个辅助站来分流便利将来的大长株潭市人口。是多赢局面,完全好于只设长沙一站。

4:从技术角度来看,现有长沙南站与株洲西站及未来的沪昆湘潭九华站分别相隔40公里,35公里左右,株洲西与未来的湘潭站相隔约35公里左右。高铁在5公里左右完全可以实现减速,技术层面无任何障碍。

再来看这位网友的第二条

2,如果沪昆穿过株洲城市市区,其实是不利于城市中心的发展和建设的,就比如现在的京广把株洲割裂开来,许多建设增加了许多成本,所以成熟 的规划里 铁路高速都尽量离开市区

若这条成立的话,则不仅仅是无须设立沪昆,现有武广亦无规划之必要。试问:武广通车之后,武广对长沙株洲城区产生割裂作用了?这位网友谈到旧铁路对株洲之割裂作用,我不回避,但众所周知的是:株洲现有旧铁路规划于建国初期,亦受制于当时人的思路与眼光,当时对株洲的规划仅为工业区,非城市。后来参与规划的苏联专家亦曾说过,从未想到株洲会发展成为中型城市。
故:第二条是非常的苍白和无力的。
朋友们可翻阅株洲的发展资料对此一历史详细了解后自会明白。另外,此网友说到高铁应当远离市区。我认为这恰恰是错误。在西方,特别是德国与法国,高铁站与站之间乃市区到市区,高铁本来就是便利人的出行,以人为本。促进区域内各种资源要素便捷流动。而所有资源要素首先是因为人才产生它的价值。否则不足一谈。但到了中国,出于政绩需要及为了带动巨大的无就业人口就业而形成的目前状况本身就不合情理。并且我认为此种就业方式将形成恶性循环。扯远了,继续谈高铁,高铁首先是为人服务,它应当从安全角度考虑与城市建筑保持适当距离,但不应当远离城市如飞机场般。


再看第三条
3,就高铁这样的项目来说,没有不要近距离设站,长沙 里林都离市里好近。大家有几个看过飞机场离市区很近的,高铁站 不是公交站,有段距离是正常的。

就这一条来看,大部分回复可参照我在第二条中的回复,另外高铁站显然并非城市道路公交车站,但它将是城市与城市之间的公交站。君不见,武广开通之后,发车时间,发车密度及运营方式上都是采取公交化运营吗?站在未来某一个时间点来考虑,此种公交化运营效应将更加显现。因为高铁本身就是城市与城市,区域与区域之间的公交车。

再看第四点
4,就高铁站这样的建筑来说,其实对当地的经济没有什么拉动,大家说来即来,说走即在不会在周边有什么消费行为。同时中国火车站一惯的宰客行为,加上混乱的治安,基本上许多人不会在站周围有什么停留的

高铁对地方经济拉动首先是基础设施建设拉动,高铁站的开通会相应的使城市完善其路网,公交,水电。这些难道不能对经济产生拉动?并且高铁周边必将逐渐形成城市新区域。况且,在前面我也谈到过,高铁首先为人服务,它促进了城市与城市之间资源要素更便捷流通。难道这种流通不能拉动城市发展?犹如做生意一样,资金流动速度越快赢利能力越强。非常浅显的道理,还需争论吗?

综上所有,我认为:设立株洲站非常必要亦非常明智。另:据我所知,去年年初,株洲市已经奔赴铁道部协商沪昆线引入株洲的事宜。虽然现在看来情况不甚明朗,但没到最后时候,希望总是有的。绝不能放弃。作为市民,我们无法面陈铁道部,但在网上呐喊的权利还是有的,任何人无权剥夺。




依据网友的部分回复继续补充:

21楼网友认为:长沙为了实现自已高铁十字枢纽的梦想,难于同意在这么短的距离(50公里)内有两个Y型枢纽。长沙的十字可能难以撼动,它的奶酪不会让别人动,可否考虑从沪昆高铁醴陵段引一条支线接驳株洲西的武广高铁,很多往南下和南面上来往东的车就不要进长沙的地界,节时又节能环保,符合上面的理念。这个思路跟省里沟通的话或许省里还会帮着向发改委说好话。可惜株洲西站也不象预留引入线的样子。不管是正线还是支线。

对21楼网友的回复,我的看法是:
1:首先,这个引入线完全不影响长沙作为高铁十字枢纽的地位。株洲西只是作为长沙南的辅助站。在广州,同时存在广州站,广州东,广州南,广州北站,在普通铁路上广州东与广州站互为补充。广州南站作为将来广州的核心枢纽站,也不影响与广州站,广州东站的并存。

2:从各种资源要素流动来考虑,长沙南站作为核心站地位难以撼动,而将来的株洲西站作为长沙南站的辅助站只是承担帮助分流引导大长株潭区域内的相对南部客流,因为在大长株潭市的这一个区域内存在一个现有过百万人口的株洲市区,以及未来将会作为株洲市区而存在的株洲县区域。算上未来城市的发展,长株潭的逐步壮大崛起,人口的增长,相对南部的这一区域将聚集数几百万的人口。显然,株洲西作为一个辅助引导站完全有必要存在。

3:这一辅助站的设立也将有助于大长株潭城市群更加快速的形成网状型多功能城市区。依据长沙南所辐射人口与株洲西所辐射人口的对比,未来从东西方向的车次完全可以采取现有武广线南北方向的车次一样,在株洲西部分停靠,部分跨越,必停长沙。这样也更一次体现了长沙南站作为主枢纽核心站的地位是难以撼动的。可使长沙大放其心。

4:相反,从醴陵引支线进入株洲完全不可取。为何?因为这样势必将使得沪昆有跨越长沙的基础,因为从醴陵引支线往株洲西,那么势必也可以从株洲西引支线往湘潭北。如此一来,长沙岂非成了可跨越?所以,如果长沙明智,当会坚决反对这一提议。而相对而言,入株洲,出长沙,则于长沙无害,于株洲有利,于将来的整个大长株潭城市群更是有利,是多赢局面。

5:最后,株洲应当及时与铁道部,湖南省,长沙市多方沟通。以此方案为最终方案,争取设站。结果如何,现在尚未可知。未到最终建设成型时刻,一切皆有可能。

24楼网友认为:你的这个想法真的又是醴陵人的悲哀,醴陵真的可怜,本人在醴陵教书20年,拿中级职称13年了,住房公积金总额是4000多元人民币,(从来没有取用过),同学在株洲几个月就有这么多了。 医疗保险卡一年才几百块,绩效工资也比株洲少的可怜。  难道醴陵人就是株洲地区的下等人吗? 难道铁路站设在醴陵就是株洲的悲哀吗????????

我认为:

麻烦这位网友先认真看完我主贴中的意思再发表意见,你说你教了20年书,那么如果你的阅读能力仅仅停留在一眼扫过之后对贴中的观点还没有明确,那就十分的悲哀了。不仅仅是你个人的悲哀。也是教育部的悲哀。

我在主贴第3条中说:
3:我认为,完全可以从江西引入在醴陵靠近江西区域设站以便于醴陵向东拓展,再从醴陵引入株洲西站,然后依托现在武广线并扩建现有武广线引入长沙站,然后再从长沙南站引出往西向湘潭,这样引入既不会影响长沙作为东西南北高铁枢纽的地位,又可以将株洲西站作为长沙南站的一个辅助站来分流便利将来的大长株潭市人口。是多赢局面,完全好于只设长沙一站。

一个城市存在两个高铁站并不是不可能,衡阳就存在衡山,衡阳东,耒阳西,三个站。其中衡阳东与衡山站的距离近似于未来的醴陵东站与株洲西站的距离。


44楼网友认为:这已经是钉板上了事情了  再怎么说  也不会经过株洲市区

我认为:1:不存在所谓的板上钉钉的事情。在中国,未到最后建成,任何规划都有可能变化。

2:沪昆在首先进入国家决策层视野时,株洲是作为预留站的,但为何现在有被跨越的倾向?这就再一次证明了中国人的规划是最不靠谱的。

3:中国的任何建设的原则都是边建边改,边改边建。所以不可轻言板上钉钉。两军对垒,你自放弃,你当然会输。官渡之站,曹操能以将败之兵而胜袁绍。我们为什么不可以将失去的站再重新夺取??

4:不要相信已有的规划,尽量争取。配合市委市政府在省,部的沟通,民间学习邵阳。以争取最后之机会。所以,关键在于民间与市府的配合。这一点邵阳人已经打出了经典一仗。作为株洲人的我们怎能兀自言败?轻言放弃?

5:所以还是要靠在本地的株洲网友多宣传,大力支持。做出点实际行动。我们这些在外的人将来能不能一车直接坐到株洲,就要靠你们了。你们一定要努力。

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发表于 2010-1-7 15:10 | 显示全部楼层
LZ辛苦啦
这么牛啊
我觉得不同人有不同的理解啊


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发表于 2010-1-7 15:10 | 显示全部楼层
你分析得很好很全面,收益匪浅!强烈的顶你!


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 楼主| 发表于 2010-1-7 15:15 | 显示全部楼层
希望有不同意见者认真看后再反对,我亦将认真阅读反对者的意见之后再加以回复。


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发表于 2010-1-7 15:25 | 显示全部楼层
楼主辛苦了!阅后大快朵颐!很全面透彻!


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发表于 2010-1-7 15:26 | 显示全部楼层
难得一见的有深度的好贴呀!


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发表于 2010-1-7 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 pzxz 于 2010-1-7 15:32 编辑

楼主辛苦了
什么高铁都要过株洲 我觉得不现实!
国家是一盘大旗
你只是立足了长株潭


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 楼主| 发表于 2010-1-7 15:38 | 显示全部楼层
楼主辛苦了
什么高铁都要过株洲 我觉得不现实!
国家是一盘大旗
你只是立足了长株潭
pzxz 发表于 2010-1-7 15:31


首先不辛苦,另外沪昆高铁过株洲我在主楼中已经详细分析,现实,可行。并且这个现实可行是立足于为了将来分流大长株潭市的核心枢纽站长沙南站而设立的。我已经说过把株洲西站作为未来大长株潭区域的东西南北向另一个客流次中心站是非常有必要,也是站在长株潭长远发展的角度来考虑。
你说国家是一盘大棋,我非常认可,但是不要忘记,每一个区域都是这盘棋中的一个棋子,每一个棋子的作用都要充分发挥,你才能把这盘棋下好。另外作为国家这盘大棋中的长株潭,在立足于国家已经布局的资源节约与环境友好型社会的重要布局下,应该也有必要更加争取成为这盘大棋中的一个更重要的棋子。


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发表于 2010-1-7 15:41 | 显示全部楼层
首先不辛苦,另外沪昆高铁过株洲我在主楼中已经详细分析,现实,可行。并且这个现实可行是立足于为了将来分流大长株潭市的核心枢纽站长沙南站而设立的。我已经说过把株洲西站作为未来大长株潭区域的东西南北向另 ...
怪力乱神 发表于 2010-1-7 15:38
对!太对了!!对极了!!!


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发表于 2010-1-7 15:42 | 显示全部楼层
问题是国家要照顾到很多的棋子啊
那么多棋子 每个都想自己更重要


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